刘志敏：自觉为政府分忧 真诚服务于社会

刘院长：你好，主持人好，各位网友大家好。

刘院长：好，各位网友大家好，首先很高兴能够来到演播室向大家介绍山东省胸科医院的基本情况。我院始建于1949年，六十多年来，胸科医院为整个山东的医疗卫生事业做出了积极的贡献，伴随着创业的艰辛、成长的喜悦以及全院干部职工的无私奉献，逐渐发展为今天一所集医疗、教学、科研、预防、保健为一体的新型专科医院。胸科医院是以诊治心肺疾病为重点的唯一一家省级专科医院，医院坚持把发展放在首位，围绕大专科、小综合的办院方向，形成了以结核病防治为基础，以肺部疾病诊治为重点，以心血管疾病诊治为龙头的专业技术发展格局。医院设有心内科、心外科、胸外科、肿瘤科、呼吸科、结核科、重症监护室等临床科室19个，检验科、放射科、药剂科、病理科、B超室、心电图室、肺功能室、细胞室、电子支气管镜检查室等医技科室9个，山东省结核病防治中心、汉光国际感染性疾病研究中心、肿瘤治疗中心、心血管中心、介入诊疗中心、液气胸治疗中心等6个中心，医学信息部、医疗咨询部、医学工程部、导医部、冠心病友之家、培训之家等服务部门6个。医院设备精良，拥有大型螺旋CT扫描机、全数字血管造影机、彩色超声仪、美敦力体外膜氧合仪（人工肺）、大型自动生化分析仪、肺功能机、全自动数字化X光机、高档呼吸机、血液滤过机、全数字胃肠X光机、全自动微生物分析系统、电子纤维支气管镜、胸腔镜以及净化手术室、高标准监护室等。

刘院长：结核病应该说是伴随着人类几千年、上万年，那么应该说是从考古发现当中，甚至在埃及木乃伊身上，也能够发现结核病痕迹。过去大家说，中国的东亚病夫，也主要是指我们结核病的患病率很高。那么进入我们最近的几十年，应该说社会上在疾病控制方面取得了很大的成绩，尤其是在建国初期开展的爱国卫生运动等等。那么结核病呢，它有它自己一个特定的发病的机制和发病的规律。很多结核人他感染了结核菌以后并不马上发病。现在统计，一个肺结核病人，一年要感染10到20个健康人，而在健康人感染者当中有百分之十的病人发病，感染者当中有百分之十的发病，那么二十个人有一到两个发病的。也就是说它的发病并不是马上可以看得到，有一定的潜伏期。感染者可能终生不发病，终生发病的只有百分之十，那可能感染者当中有百分之二十。随着人口流动，结核病的传播，带来一些新的情况，也是目前我国结核病发病的一个基本特征。

刘院长：山东省胸科医院，是山东省卫生厅主办的以心肺疾病防治为重点的唯一省级专科医院，承担着结核病防治公共卫生职能。我院坚持防治结合原则，一个防，从社会预防的角度，对感染者怎么让他不发病，一是增强自身身体素质。同时，要控制发病病人，切断传染源，那么怎样去发现这些病人。结核病人在社会当中具有隐秘性。所谓隐秘性存在，他病情并不很严重，那么这个时候呢，病人咳嗽、咳痰，他所排出的细菌，就可能传染给健康人。咳嗽、可痰两周以上，要怀疑是患了结核病。首先要排除是不是结核病，然后再去确认他是不是其他的疾病。所以，结核病在它的发病上有着很大的特殊性，也正是这种特殊性，一段时间以来，人们说病情相对比较轻了，病人相对比较少了，可能社会上不够重视。现在再加上人口流动，病情处于高发时期，也是全世界一个回潮。结核病人不断增多，世界卫生组织惊呼结核病危机，这是由于九十年代末各个国家都忽视了结核病，同时世界范围的人口大流动。我国通过近十年流行病学调查，我国结核病疫情得到了有效的控制，但仍然不容乐观。山东有活动性肺结核病人十万分之二百七十多；菌阳的人（具有传染性的病人）十万分之三十，虽然比2000年有了大幅的下降，但如果按照山东的人口基数来说，这样一个绝对的病人数，也是不容乐观的。

刘院长：感谢主持人，我们想的结核病的防治，应该说是目前公共卫生预防控制工作当中的一个重点疾病，也是我们党和国家重点控制的几大病之一。但是怎么样做好结核病的防治，就不能只考虑单一治疗。比如和结核病相类似的其他疾病，是结核、还是肺炎，还是肿瘤，往往很难辨别。我们要搞好结核病防与治，一定要有其他专科支持。我们以结核病防治为基础，多学科协调发展，是我院在自己的专业技术格局建设方面一个基本方向。结核病防治是政府交给我们的一个公共卫生的职责，要想做好结核病的防治，一定要以结核病防治为基础。那么多学科的协调发展，是给结核病的防与治，提供了管理和技术上的支持。你比如我举一个例子，我们曾经有一个病人，他在其他的医院说以这个感染性休克到我们医院来，说他是结核病。我们的专家看了之后，认为这个病人不是结核病，是什么呢？是急性肺栓塞，肺栓塞这样的病也是很凶险的。我们山东省胸科医院，有心脏外科，可以开展心脏外科手术。这个病人，在心脏外科的支持之下，用体外循环的形式，把栓子取出。这个病人，实际上是下肢静脉的一个曲张，大量的栓子冲到肺动脉，形成这个栓塞。也就是说如果我们没有这样一个相关的诊断技术和治疗技术，可能这个病人就很难挽回生命。这就说，结核病的防治，不仅仅要靠结核病自身，要有其他的相关的一些专业支持，要多学科协调发展。也正是有这样一些多学科协调发展的基础，在突发公共卫生事件的时候，我们山东省胸科医院呢，才能够冲到前面。你比如说，前些年发生的SARS，那么SARS呢，作为人类第一次遇到的一个这样一个疾病，大家都没有经验，但是我们作为胸科医院，有呼吸病诊疗基础，有心血管病的这样一个基础等等，我们义不容辞地担负起了抗击SARS这样一个重任，我们也胜利的完成了任务。还有甲型H1N1流感大家也经历过，也看到了，它确实和普通的流感是不一样的。那么这样的病人来势很凶险，变化也很快，我们也正是在以结核病的防治为基础，多学科协调发展这样一个专业技术格局的基础上，我们才有能力在技术层面上能够战胜它。在救治过程当中，我们应有了人工肺技术。这样一个技术在全世界是并不多见的。一个甲型H1N1孕妇患者在我院成功地实施了剖腹产，又在人工肺的支持下，肺脏得到了康复。所以这就说，我们在结核病的防治基础上，多学科协调发展，使胸科医院成为医教研一体的这样一个专科医院，同时呢，又在特殊的突发公共卫生事件当中，能够发挥我们的技术优势和管理优势，为社会做更多的服务。所以我们胸科医院，无论是在技术工作、管理工作，还是服务工作当中，一个很重要的一个指导思想，那就说一定要为我们的政府分忧，因为结核病防治是政府交给我们的任务，公共卫生救治，是政府交给我们的任务，我们就要自觉为政府分忧。同时呢，要真诚为社会服务。“自觉为政府分忧，真诚为社会服务”已经成为山东省胸科医院从管理上、技术上、日常工作当中，一个基本的指导思想和基本的工作出发点。

刘院长：是啊，也正是由于我们在SARS、甲流感防控，奥运会、全运会医疗保障等公共卫生需求的时候，能够冲的上去，省卫生厅又给我们加挂了山东省公共卫生救治中心这样一个牌子。政府赋予了山东省胸科医院一个新的更重要的任务，我院作结核病防治的基础上，在多学科防治的基础上，一定要为在突发公共卫生事件发生的时候，更能够冲的上去，更能够为山东父老做出贡献。时代在发展，历史让我们的机遇和挑战并存，多年来，我院坚持“以病人为中心，以质量为核心”的办院宗旨，坚持“求实 奉献 奋进”的医院精神，坚持“救死扶伤 忠于职守 热情服务 廉洁行医”办院方针在“心扉.胸怀.事业”的医院文化主题引导下，以精湛的医术、高尚的医德、先进的设备服务于广大患者，就一定能够为全省父老提供一个满意放心的就医环境。医院六十多年的发展离不开广大干部职工的共同努力，更离不开各级领导和社会各界的关怀与支持，多年来曾经涌现出被卫生部命名为“人民的好医生”王德理及新时期结核病防治战线上的楷模――高兴云等一大批爱岗敬业、无私奉献的优秀医务工作者，医院也先后获得中共中央“先进基层党组织”、中共山东省委“先进基层党组织”、“全国医药卫生系统先进单位”、“全国医院文化建设先进单位”等荣誉称号。

刘院长：感谢主持人，也感谢我们各位网友的提问和对我院的信任与支持。胸闷，是一个自觉症状，它并不能说是某一种病。那么我们自己感到胸闷、憋气、胸痛等等，这些是常常在胸部疾病发生的一些自觉症状。那么胸闷或者是胸痛，原因很多，我们山东省胸科医院在医院建设当中，我们就想，一定要把医院建设成为一所名副其实专科医院。我不知道网友怎么去理解这样一个胸科医院。那就说，胸部发生的疾病，应该说它很有特殊性，而且在这样一个解剖的区段当中，既有肺、有胸膜、也有纵膈，还有心血管。那么胸闷是可以因为心血管疾病，你比如说我们心脏病，心律不齐、冠心病，也可以发生胸闷、胸痛。那么我们肺部的疾病，也同样发生这样的一个症状，所以胸闷、胸痛是一个常见症状，对于这个常见症状，应该引起高度重视。你比如说如果它是一个新血管疾病，心肌缺血、心肌梗塞等等；如果是因为胸膜的疾病，胸膜疾病常常有胸痛。那么对于这样一些症状呢，要及早的就诊，多个学科会诊，包括我们肺科的、心血管专业的等等。山东省胸科医院呢，在心脏病方面呢，也做了很多的努力，你比如我们现在，我们心脏内科、心脏外科，在胸部疾病的诊疗当中呢，就发挥着很重要的一个作用，尤其是我院和国家的心血管中心，北京阜外心血管病医院在我院成立了山东心血管病中心，首都专家长期派驻我院，为山东及周边省份的患者提供国内乃至世界一流的技术，这样就解决了很多诊断上的问题和技术上的空白。包括大家熟悉的心脏搭桥、主动脉瘤手术等等。胸痛、胸闷症状，它表现在一些自我感觉上，它实际的疾病呢，可能是肺的疾病，可能是心血管方面的疾病。所以，大家应该引起高度重视，及时到正规大医院就医明确诊断。

刘院长：这位网友呢，既然已经是确诊为肺结核，而且曾经呢，几次服药，那么从你表述这个情况看来呢，用我们在结核病的治疗、管理上的一个叫术语讲，叫没有得到规范的治疗（服药）。为什么说没有规范治疗呢？有的结核病患者，他症状很轻，仅仅是一个咳嗽、咳痰、乏力等等，但是有的重的，包括毁损肺等等。那么一般的常见的肺结核，如果是初治的，所谓的初治就是第一次发生、第一次发现初治的。那么初治的病人，国家有一个规范的用药，国家规范的用药呢，要四种药联合用药，如果不能联合用药，不能够足量的用药、不能够完成全部疗程，那么很可能，造成耐药，或者是复发。你仅仅服药两个月，显然没有达到国家规定的六到八个月的服药疗程。没有达到服药六个月，患者认为结核菌被杀死了。因为结核菌，它是个很特殊的，它有休眠期的等等，还有很多形式。那就说，这个用药一定要达到要求，那么这位网友呢，他几次都只有了两个月，那么常常见到这种情况，就说哎呀，我也不咳嗽了，我症状改善了，就不用药了，治标没治本。省委省政府、卫生主管部门，非常重视结核病的防治。我们有省级结核病防治中心，（挂靠山东省胸科医院），每个市都有市一级的结核病防治机构，每个县都有县级的结核病防治机构。这样一个完整的网络，可以保证我们的患者得到有效的治疗和有效的指导，希望大家能够就近到本地区的结核病防治专门机构去就诊，同时呢，在医生的督导之下，完成至少六个月的疗程。如果是复治的，如果是耐药的，治疗疗程还要更高、更长一些。

刘院长：其实这位网友呢，是讲了两个问题，一个是肺结核的费用高与低的问题；还有一个呢，我们都是受害者。首先讲受害者，结核病是一个慢性的呼吸道传染病，我们曾经半开玩笑的说过，所有的肺结核，或者说所有的结核病人，都是在悄无声息当中被别人传染的，很无辜，是一个受害者。那么同样，如果一个肺结核患者，尤其是传染性肺结核患者，没有很好的治疗，同样在悄无声息这传染着别人。所以说，控制结核病，是一个公共卫生，是关系到千家万户，关系到每一个人的健康问题，控制结核，人人有责。所以我们一定要把结核病的防与治落到实处。这个落实呢，就是说要发现结核病人，治愈结核病人，使他不再传染别人。也就说，不再有那么多受害者，不要有那么的无辜者受到传染，得了或者怀疑自己患上结核的一定要及时就诊。关于肺结核病治疗的费用，究竟是高还是不高。两种情况，一种呢，肺结核并不都是传染的，也就说，只有在痰里面能够找到细菌的时候，这个病人才具有传染性，也就说，他咳嗽、打喷嚏的时候会带出一些细菌，形成对健康人的一种威胁。还有很多病人呢，他是不具备传染性的，也就说他的痰里面没有细菌，那么这样的病人呢，我们就说，他仅仅是个活动性的肺结核，他也不传染别人。那么这样肺结核呢，还有对抗结核药品是敏感的还是耐药的。首先我们说，敏感的，所谓敏感的呢就说，它不耐药，用一般的、现有的，一线抗结核药，四药联用，用六个月，就可以治愈，或者说绝大部分85%可以治愈。那么这样的一部分病人呢，这个使用的抗结核药，无论是按照过去的政策，我们国家实行免费政策。那么免费呢，就说对一线的抗结核药是免费提供的，由各级结核病防治专门机构提供，这是一种情况；还有一种情况呢，如果说是耐药的病人，那么这个情况就复杂了，我们看还是讲，被感染，我们大家都是无辜的。我们曾经有一个病人，他一发病的时候，很快就进入了一个很严重的时期，我们有一个女性的大学生，她一发病，头疼、咳嗽，最后呢，痰中也能够查到了细菌，而这个细菌，经过培养，药敏实验，它对所有的现有的抗结核药都耐药。那么这样一个病人，就属于耐药的病人，广泛耐药病人。广义地说，一个耐药的病人，他的治疗费用，要比我们一个敏感的病人高上百倍。也就说我们一个敏感的病人，仅仅说抗结合药品，他可以几千块钱就够了，几千块钱。那么在耐药病人，大概就要三万、五万，这是这个他病情不一样，这是普遍的个情况。那么同样呢，还有一个抗结核药品，普遍的对肝脏、对肾脏，可能会有一些损害，因人而异。那么这种损害的时候呢，要用一些保肝的药等等，那可能会增加一些费用，增加一些费用。我们想呢，对于结核病人，现在说一定要发现、控制耐药病人，因为耐药病人，不仅仅他治疗起来很困难，他的费用也是很高的。我们曾经有一些耐药的病人，反复治疗都不见好转，最后做了外科手术，那么他的总费用，我们估算下来，大概花了十多万。病人不一样，我们讲对于不同的病人，他的费用可能会不同。还有另一个问题，就说我们国家在实施免费政策，这个免费政策应该说是相对的，前些年，在新农合等等社会保障不健全的情况下，我们国家实施了免费诊断、免费治疗，也就说免费诊断对于咳嗽、咳痰两周以上的，疑似肺结核病人，那么拍胸片给予免费。那么对于确诊的病人，一线的抗结核药给予免费。但应该说，这个费用总数还不是很高的。那么现在呢，我们有了新农合，有了城镇职工基本医疗保险，还有城镇居民的保险，这些社会保障给我们肺结核病人，无论是普通肺结核，还是耐药肺结核都提供了一个很好的资金上的支持，或者说在诊疗费用上的支持，这应该感谢党和政府政策，也感谢各级政府对结核病人，对老百姓健康的关心。

刘院长：这样，关于七个支架的这种讨论，我也看到了。其实我觉得我们在最初了解到这个讨论的时候呢，我们也是比较平和的态度。首先我觉得，大家在讨论冠心病，冠状动脉性心脏病，究竟应该是做搭桥，还是应该做支架，或者说对过度医疗等等，有这样一些争论，有些讨论。体现了我们网民、公众对一个规范治疗的一种关注，我觉得这一点，应该对我们参与这项讨论的同志呢，给予尊重。但至于说涉及到我们一提到胸科医院，就想到七个支架，其实我觉得，我们也是比较平和的心态去对待它。也就说，我们这个事实啊，好像和大家讨论的有些出入，后来我了解到，我们医院王科长，讲到七个支架等等，好像是一些朋友，坐到一起讨论，心脏外科、心脏内科之间的合作问题，究竟应该做搭桥，还是应该放支架，这是一个技术性的讨论。他举到了一些极端的例子，你比如他说有的放了七个支架等等，这是举的极端例子，这个举的极端例子，大家讨论的时候，并不是说，事情发生在我们胸科医院，并不是说我们的医生是这样做的。其实呢，究竟是放支架，还是做搭桥，作为一个学术问题，我们不去更多地深入去讲它，因为学术问题、科学问题，每一位专家，可以有自己的见解，可以有自己的实践。通过自己的实践，可以总结出一些新的东西，这个我们讲，不能说哪一点就是绝对的正确，哪一个就是绝对的错误。但是有一点，我们想是这样，这个七个支架，刚才我讲到，不是发生在我们医院，大家仅仅是在茶余饭后举例子讨论，孰是孰非，或者应该怎么样的时候举的一个极端例子。那么我们在实际工作当中呢，山东省胸科医院，我刚才曾经讲到，以结核病防治为基础，多学科协调发展。多学科当中，就有一个心脏内科、心脏外科，怎么样与肺结核，还有肿瘤多学科合作等等，这些相关的专业一个协调的问题。我们为了把心脏内科、心脏外科更好地协调起来，我们的心血管中心呢，是把内科、外科放在一个病房。也就说这个病人来了，如果他是以内科的门诊入院的，入院之后，我们内科医生看，有外科指正，所谓的外科指正就是有外科的情况的时候，他会马上找到外科。我们也经常看到，我们胸科院在做冠状动脉造影的时候，那么发现造影有些异常，那么这个异常，放支架好，还是做搭桥好，我们会直接找到外科医生一起去探讨。经常看到我们昨晚造影之后说，哎呦这是个外科病，马上给到外科了。外科说好，马上就安排，应该做什么样的手术，在什么时间做这个手术，怎么样做好术前准备。所以我觉得，内科、外科的交流和合作，在我们胸科医院这样一个新血管中心，这样一个病房这样一种模式，应该说是我们一个很有力的探索，而且至少最近十年来，我们这个心脏内科、心脏外科就是一种，以这种有机的结合，及时的沟通，减少了就诊时间。我想呢，在学术上，大家尽可以去探讨，在管理上，或者说在服务上，我们山东省胸科医院，还是有这样的决心和有这样的愿望，去为大家做好服务、做好管理的。

刘院长：谢谢。