主持人：各位网友大家好，第20届全国肿瘤防治宣传周于2014年4月15日至21日在全国范围展开。作为一项波及全国的大型科普宣传和公益活动，它对传播科学理念、普及抗癌知识、坚定抗癌信心、战胜癌症恶魔具有非常重要的意义。在这样的一个特殊的节点，大众网记者走进山东省立医院，采访省内顶尖的肿瘤专家，与广大网友一起了解防癌、抗癌的健康理念。今天我们采访到的是山东省立医院肿瘤中心东院肿瘤科主任叶欣医生，叶主任您好。

叶欣：您好。

叶欣：刚才主持人前头说了一系列的头衔，我觉得这些头衔都不是重要的，最主要的我还是个大夫。因为主持人刚才说的这个问题，是大家非常关心的问题，所以谈癌色变，说癌症可怕不可怕？我觉得也可怕、也不可怕，可怕是什么？因为我们国家条件所限，大部分癌症病人来的时候处于晚期，如果是个晚期癌症病人，作为我们医生束手无策，我们是很难有办法把他们从死亡线上拉回来，所以我觉得晚期的癌症病人，危害广大群众、危害老百姓，给老百姓和广大人民带来很大的痛苦，我觉得这是可怕的，我们想怎么能从可怕的痛苦中把病人解救过来，我觉得癌应该是早发现、早治疗。如果癌症早发现、早治疗了，这种癌症可能就不可怕了。所以对早期癌症病人来说，没有什么可怕的。我们应该说养成一个良好的生活习惯，良好的查体习惯。比方说每一年、每半年查一次体，做做胸片、做做B超，能够早期发现肿瘤病人，这一种早期发现的病人，应该是不可怕的。比方说乳腺癌、早期肺癌、早期胃癌、早期宫颈癌，这都是可以治愈的。所以说我认为有一个良好的生活习惯，养成一个健康的查体习惯，我认为癌症是不可怕的。

主持人：叶主任，您刚刚也说到了晚期癌症，很多人都说晚期癌症其实已经说是病入膏肓，没办法治疗了。您说这种说法对吗？

叶欣：这种说法不全面，有一些非常中末期的病人可能是这样，但是对于大部分晚期病人来说，我们当大夫的不一定要去治愈病人，而是应该减轻痛苦，提高生活质量。我们大夫有一句名言，叫做偶尔去治愈，经常去帮助，永远去关怀。所以说对于晚期病人，我们认为对于晚期病人应该是提高他的生活质量，减少他的痛苦，不一定刻意的延长他的寿命。叫他走在人生末端的时候，叫他走的愉快一些，走的无痛苦一些，叫他在人世不留遗憾，我觉得我们都能做到这样，晚期癌症就不应该是可怕，也不应该在家等死，我们还有许多好的办法。比如止疼，叫他不疼痛，叫他家人陪伴等等，我们医护人员的关怀，这些东西都可以使可怕的事情逆转，能够叫病人有一个非常好的中末期。

主持人：也就是说救死扶伤是咱医生的天职，但是让病人减缓疼痛，比较愉悦的过剩下的时光，也是咱们要求做的，是吧？

叶欣：这是我们非常重要的一项工作。因为肿瘤除了治愈以外，还有一个姑息治疗是非常重要的。姑息治疗的核心，就是减轻病人的痛苦，我们也不愿意，如果晚期癌症病人非常痛苦，病人非常痛苦，家人也非常痛苦，我们大夫实实在在地说，心里也是想解除病人痛苦，消除家属的痛苦。所以作为姑息治疗，我们使病人、家属和我们大夫三方合作，使病人走的更好一点，没有痛苦的离开这个世界。我们这样做是姑息治疗的一个核心。最主要的是大夫通过病人家属双方的努力，去治疗病人，叫病人好一些。

主持人：叶医生，超声刀治疗它是治什么？它的优势在哪里？

叶欣：超声刀是通俗的说法，实际上不是很完全，它的真正名词叫做“高强度聚焦超声治疗”，它的原理就是什么？像一个放大镜一样，在太阳底下把太阳光聚到那个地方，能够产生很高的温度。超声刀是干什么？把所有的超声波的能量通过一个凹透镜的形式聚焦到肿瘤上产生热量，产生热量以后，产生60到80度的热量，把肿瘤杀死。这样我们就说是利用超声，它是一个无创的技术，可以杀死肿瘤。我们说用无创，叫温和中杀死肿瘤。当然这种说法是通俗的。超声刀的原理就是利用超声波这追可以聚焦的原理，把所有的超声能量聚焦到肿瘤上，达到高温烧死肿瘤。这个目前看是一个无创的技术，我们病房也在开展这种技术，为好多病人减轻了痛苦，提高了生活质量，甚至延长了寿命。

主持人：什么样的肿瘤患者适合做这个？

叶欣：超声刀也不是说包打天下，有它就都能够治病，它主要是治疗腹腔脏器的肿瘤，比如早期左叶的肝癌，比如胰腺癌，特别有一些晚期胰腺癌不能手术的病人，我们可以做。像子宫肌瘤、前列腺癌、前列腺肥大、腹腔其他的肿瘤，这种治疗是无创的，不需要开刀，也不需要麻醉等等这些情况，它可以在病人没有痛苦的情况下进行治疗。所以这些使用如果掌握好的话，超声刀能够取得比较好的疗效。如果选择不好，它的疗效就不一定好。但是像我们病房，超声刀主要治疗胰腺癌，主要治疗左叶的癌，主要是这两个疾病。尤其是晚期腺癌，它的止疼效果非常好。如果你其他治疗不好的话，可以用超声刀治疗，它能明显缓解病人的疼痛，提高病人的生活质量，延长病人的寿命。

主持人：叶主任，现在非常流行的一个治疗方法是生物治疗法，你给我们介绍一下，这个方法是什么？

叶欣：生物治疗现在看，现在肿瘤的治疗模式有这么几大模式：第一个，手术治疗；第二是放疗；第三是化疗；第四个，我们说第四条腿就是生物治疗，中国的特色还有一个中医中药医疗，另外目前看现在迅猛发展的还有个微创治疗。所以目前看，肿瘤的治疗手段主要是这六大手段，手术、放疗、化疗、生物治疗、微创治疗、中医中药治疗。生物治疗作为一个多种技术的集合体，它是一个高新技术，生物治疗的原理，现在看它非常复杂，但是通俗地说，我们体内本来有一些抗癌防癌的细胞，这些细胞被我们身体中的癌细胞，那些细胞不发生癌变，甚至出现了很少量癌细胞的时候，我们的免疫细胞可以消灭它。但是当肿瘤长大的时候，免疫细胞的数量和质量远远不够了，我们干什么？就把这个细胞通过脐血或者自身血，或者他家属的血或者其他人的血抽出来，靶细胞提取出来，我们用细胞因子进行培养，把这个细胞的数量做的很大，再输给病人，这是一种我们叫细胞免疫治疗，也是生物治疗的一种。这种比较普及，也做的比较多。还有一种是细胞因子治疗，就是许多抗肿瘤因子可以用到体内，比如说白细胞介素2、γ干扰素等等，这些都是生物治疗。生物治疗有它的优势，生物治疗的优势主要是副作用小，对于手术后的病人、对晚期病人都有一定的好处。生物治疗用了以后，特别是现在流行的CIK细胞、DC等等这些生物细胞治疗，能够延长病人的寿命，能够提高病人的生活质量。在这里头，我们看到很多病人受益了。

主持人：这种治疗方式它有没有什么风险？

叶欣：任何治疗，再高科技，任何的东西都是双刃剑。他在受益的同时，一定有一定的风险。比如这种虽然副作用小，但是也有一些副作用，比如病人术后出现最常见的副作用就是发烧，有一些还体温比较高，比如38.5度，甚至更高一些。但是这些副作用我们都可以处理，它通过和其他癌症治疗手段相比，它的副作用应该算是比较小的一种治疗手段。

主持人：叶主任，这种是什么样的病人比较适合？

叶欣：像这种病人，刚才我也提到一点，就是手术以后清扫一些残留的癌细胞，但是现在比较明确的有这么几个，特别是生物细胞治疗，我说的生物细胞治疗，CIK、DC（树突状细胞）、NK细胞，对黑色素瘤、肾癌、前列腺癌，还有一些癌症，比如说肉瘤类的，也可以使用生物细胞治疗，能取得一定疗效。

主持人：咱手术类专业其实挺多的，还有一种名字是微波消融手术，叶先生，您给我们说一下这种手术的原理是什么？

叶欣：因为我的工作主要是做这个工作，刚才在前头说了，手术治疗是一个大家都非常理解的，像微波消融治疗还是用微创手术，这种微创手术我们叫热消融手术。热消融手术包括这么几项：射频消融、微波消融、冷冻消融（氩氦刀）、激光消融，前面我们提到超声刀，它是超声消融，这一些都统称为热消融。热消融的原理以微波消融为例，最容易理解的，就像我们拿一块肉放到微波炉里头，这个肉很快就烧熟了。烧熟了干什么？这个肉就是坏死的。用微波消融是干什么？就是把一个微波的电极插到肿瘤里头去，它通过微波电极在肿瘤里头发热，把肿瘤烧掉，这就是它的原理。微波消融做起来是一个微创手术，它的创伤非常小，原理就是这么个原理，就是微波炉原理。

主持人：微波炉原理，叶医生介绍的确实非常形象和生动。这种手术是什么样的病人适合？

叶欣：因为这种手术是微创手术，不像开大刀，开胸手术、开腹手术以后，刀口非常大，创伤非常大，它有一个5毫米的小的针孔。我们什么原理？就是比方说肺部的肿瘤，我们在CT引导下，看见肿瘤后，微波针插到肿瘤里头去，我们把它烧掉就是了。这个治疗的疾病比较广，比如它能够治疗肺癌，尤其是早期肺癌，早期肺癌是一个不能手术的肺癌，比如年龄大、有糖尿病、心脏病，这些病人因为早期肺癌首选是手术，有好多人不能手术或者拒绝手术的时候，我们就可以用这种手段治疗。

肝癌，它在肝癌上应用的非常成熟，因为现在肝癌的治疗，逐渐由开大刀向微创发展，不再开腹以后把肝脏肿瘤切掉，比如治愈肝癌的手段就三个，第一个就是手术清除，第二个是肝移植，第三个就是我们这个消融治疗，尤其是微波消融，肝脏一个两公分、三公分的肿瘤，我们把微波针插到里面去，就可以把肿瘤烧掉，这是肝癌。

肾癌，小的肾癌，因为长了一个肾癌，全肾切除，这个手术基本上趋于淘汰，不再是这么大的创伤，主要是干什么？保留肾功能的肾肿瘤的切除。这是外科手术。我们微波消融或者射频消融，都可以把针插到肾脏中把它烧掉。还有好多的一些实体肿瘤，比如说肉瘤等等这些，虽然说基本上微波消融，外科能做的手术它都能够做，它适应面非常广。它的优势有这么几个：第一，创伤小；第二，恢复快；第三，疗效确切；第四，它的副作用非常小；第五，比开大刀的费用要小；更重要的一个，它没有对病人造成很的的免疫力的冲击，它还能增加病人的免疫力。所以微创肿瘤治疗是我们微创治疗的一个发展方向，也是我们大家都在追求的一个手术方式。

主持人：叶先生，您看，其实不管是得哪一种病，自己得病以后，不管是要遭受身体的痛苦，而且心理上也有压力。所以说医生面对疾病的时候，不仅要治病，还要面对患者的心病。所以我们就想问一下，面对肿瘤患者，作为医生，应该给他们做怎样的医嘱？或者说在医疗服务方面有什么要求？

叶欣：现在作为一个肿瘤科医生，在肿瘤治疗上要实现几个转变：第一个转变，前头我们讲微波消融的时候，要从过去的最大治疗转变到现在的最小治疗，最小的有效治疗，原来手术开大刀变成微创治疗，从最大转变到最小。第二个是非常重要的一个，我们要从治疗患者的肿瘤转向带肿瘤的患者，就是治疗带肿瘤的患者，就是从治疗肿瘤到患者，所以说我们这种转变叫什么转变？叫去疾病化、人性化。就是从疾病化转向人性化。从疾病化转向人性化是非常重要的一个内容，就是做病人的心理工作。这是我们一定要从心理上，把他当成一个人，当成一个圆满的人去做。因为人除了肿瘤以外，他其他的更丰富。所以我们要从治疗患者的肿瘤，转向带肿瘤的患者，这非常重要，这是第二个转变。第三个转变，我们要实现从破坏性治疗到建设性治疗。比如骨头上长了一个肿瘤，那我们可能是截肢，也可能是做其他手术。假如说他用微创手术，做了以后打上骨水泥，这个骨头可能更好、更牢固，稳定性更好。再一个，我们要从群众医学转向个体化医学，尤其个体性医学也是人性化的一个。第五，我们要从单学科的个体化医学到多学科的个体化医学，不一定是单学科。比如一个胸部肿瘤及我们有外科、放射科、肿瘤科、放疗科，我们一块会诊，定一个更加人性化的治疗方案去执行。再一个转变，就是从治愈性治疗转变成姑息治疗。所以什么叫治愈？原来想把肿瘤治好，现在目前的科技手段，70%左右的病人不可能治愈，所以我们只能干什么？进行姑息治疗。姑息治疗里头又含有人性。所以这六个转变当中，基本上都含着人性，其中一个核心问题就是病人的心理问题。在中国现在阶段，谈癌色变的时候，如果一个病人知道自己长了癌症，他的心理压力非常巨大，怎么去疏导他，这是我们非常重要的一个事情。比方说我们应该先介绍疾病的情况，说一些善意的谎言，谎言太大可能是慢慢的疏导他，叫他认识这个疾病，接受这个疾病，然后我们再告诉他怎么治疗。先认识、接受，然后我们再告诉他治疗。治疗以后，要告诉他的治疗结果，要告诉他治疗过程中出现的一些副作用，鼓励他去克服这些副作用。等等一系列工作我们都要去做，这是一个非常复杂的工作，不像是一个肿瘤我们拿刀把它切掉这么简单，我们医护要配合、医患要配合、家属要配合，这是一个系统的工作。所以说是非常复杂的。但是我们去做，但恰恰中国在这方面做的非常差，不像国外一样他们做的非常好。比如最简单的一个，他心情不好的时候，他能够做做礼拜做做什么，他能消减消减。作为患者来说，心理上应该接受这个事情，毕竟是有了这个疾病，刚才第一个问题说可怕吗？说可怕也不可怕，只要不是晚期，就不应该是可怕的，消除你心理上的阴影。通过你的努力，通过大夫、护士的努力，通过你家属的努力，我们三方三结合，应该有一个好的治疗结果，不一定这么沮丧、这么悲观，甚至有些人想着我就不活了，这些思想都不需要。说起来容易，但是做起来比较难，所以我们医护人员，包括和患者家属结合同时去做，我想病人的心理阴影最好是消失，最起码是让他减轻一些。

主持人：叶先生，说到癌症，大家其实还是觉得腾恐怖。所以在致癌因素这么多中，最主要的致癌因素是哪些？

叶欣：致癌因素非常复杂，因为癌症的成因非常复杂，第一个情况，主要是我们社会发展以后，老龄化。因为癌症是年龄相关性疾病，随着年龄的增长，癌症的发生率越来越高，首先是老龄化，年龄大了，可能长疾病的机会就多。这是第一个。

第二，吸烟应该是引起癌症的非常重要的一个因素。如果烟戒掉了，可能癌症要减少1/3。比如肺癌和吸烟的关系告诉相关。

再一个因素就是我们不良的生活习惯，像大量的酗酒、吃高脂肪餐，酗酒以后可能就引起肝脏的问题，高脂肪餐可能引起结肠的问题。

再一个就是目前我们常说的空气的污染、PM2.5等等这些因素，都可能是造成癌症多发因素。但是最主要的还是我说的年龄问题。不像大家说是有了汽车尾气多了、空气污染多了，癌症就多了，是，它是一个因素，但是最主要的是我们社会的发展、我们寿命长了，这些疾病才多起来。并不是说非是那些什么生活习惯，那也有因素，像吸烟、空气污染、生活习惯，其中有一个现在又提出一个城镇化以后癌症病人多了。那肯定是，城镇化以后，原来非常清闲、非常悠闲的生活，一到了城市里头节奏快了、生活压力大了，等等这些东西都可以使癌症的诱发因素。所以说癌症的发生不是单一因素造成，它是多因素造成的，多因一果，多种因素造成了一个癌症的结果。

主持人：再次感谢叶主任的精彩讲解，也非常感谢通过叶主任的妙手人心，有这么多的患者减轻，以及减去了痛苦。本期访谈到此结束，各位网友，我们下期再见。