主持人：各位网友大家好，我们今天采访到的是山东省立医院肿瘤中心微创科主任宋伟，宋主任您好。

　　宋伟：你好。主持人好，大众网的网友们你们好。

　　主持人：宋主任，说到癌症，大家都非常恐惧，那么这个癌症到底是不是很可怕呢，您给我们说一下想法对不对。

　　宋伟：癌症这个疾病是从人类发展的角度上来看，它是一个异常的一种变异。那么咱们知道人类发展有一种遗传，是继承了父辈的东西，有一部分要发生变异，和父辈不一样的东西。它的一种特殊的变异，组织当中的细胞过度增生，长出的一个包块，或者长出一个组织细胞，数量增多，这个为肿瘤。肿瘤又分良性恶性的，良性肿瘤是单纯的一个包块，它不转移的。恶性肿瘤的特点就是转移，所以说转移了，就叫恶性肿瘤。那么癌症是来自源上皮的一种恶性肿瘤。所以说如果说是癌症，它只能局限于上皮组织。但是说对于一个普通老百姓来讲，他把恶性肿瘤和癌症都放在一起来看这个问题，也有一定的道理，作为一个普通老百姓来讲，他不可能对这个专业搞的这么细，这是第一个情况。第二个情况，既然从遗传变异的角度讲，有一个过度的变异，所以说它并没有什么可怕的情况。我这三十多年来，我所经历的情况，可以给大家讲一讲，分享一下。30多年以前，我第一次毕业的时候，第一次治疗食道癌的记忆是非常深的，那时候食道癌五年存活率仅仅2%，而两年存活率5%。现在由于我们科技的发展，我们国家国力的发展，文化知识的提高，我们各方面技术的提高，使我们现在食道癌的五年存活率大家已经不再提，而提到七年存活率，十年存活率，也就意味着什么，绝大部分病人应该活过五年，所以说癌症并不可怕，这是第一个概念。

　　第二个概念，恶性肿瘤，得了恶性肿瘤，得了癌症也好，它是一个什么？慢性病，也就是说它需要长期治疗的，就相当于你得了糖尿病，得了高血压，他都是一个长期慢性治疗的过程。我们有的病人活的时间长，关于你活的质量。

　　第二个方面，癌症不可怕，它既然是个慢性病，就需要我们唱起来处理，也就意味着说我们要和癌症的斗争比较长。它可以带瘤生存，我们现在提的癌症的治疗，不是过去把肿瘤完全消除掉，而是要带瘤生存，这是我们提的一个，从治疗学的角度上讲一个新的概念，也就是说尽可能保留病人生理功能的基础上，让病人健康的、长期的活下去。没有什么可怕的，也不等于宣判了死刑，过去大家有谈癌色变的情况，现在这个概念可能大家在网上也好，在媒体上很少见到。

　　主持人：宋主任，其实之前很多人都会说治愈率，您也给我们说过这个治愈其实不对的，缓解率的概念是什么呢？您给我们说一下吧。

　　宋伟：我们在一般老百姓来讲，往往对于疾病的认识，往往谈到治愈，在肿瘤学上没有治愈，为什么？我们知道肿瘤只要得了恶性肿瘤，就意味这恶性肿瘤容易转移，容易复发。所以说他可以长期缓解，带瘤生存，治愈是一个什么概念呢？治愈是这个人永远没有了，就是说肿瘤本身就不存在永远没有的情况。从分子水平来解释这个问题，肿瘤是一个分子水平，基因水平一个病，所以它是永远不可能有治愈这个概念。关于缓解率，他缓解了，我肿瘤学上有一个缓解的概念，这样一个形式，或者说有一个测定值，缓解率是按照我们通常老百姓的角度上来讲，看不见肿瘤，这么一种情况。如果要解释这个概念，缓解率的话，解释这个概念是这样的情况，时间关系不给大家做详细的介绍，大家可以把缓解率当成我们治愈率来看。

　　主持人：宋主任，您刚才也提到带瘤生存，那么这种带瘤生存是不是也是一种成功呢？

　　宋伟：应该这样讲，目前肿瘤的治疗，并不像过去，我们要把肿瘤完全切除掉，或者完全处理掉，由于我们医学的概念是以人为本的，所以说我们在治疗肿瘤的过程当中，发现它是个慢性病，永远不可能把它完全消除。而不如去保护病人的生命，或者保护病人的生理功能。所以说带瘤生存是一个非常非常好的一个概念。从2007年，世界抗癌协会提出这个关于带瘤生存这个概念以后，有好多病人不再像过去那样受到各种各样过度治疗，我们病人的缓解率，带瘤生存率大大的提高。

　　主持人：那么还有很多人说晚期病人是不需要治疗的，那么就这种说法对吗？

　　宋伟：这个是不对的，因为无论是从国内也好，国外也好，从基础研究也好，从临床研究也好，晚期的病人，他的有效的治疗，还是能更好的提高病人的生活质量和提高病人的生存时间，尤其在提高病人生活质量的角度上来看这个问题，尽管是晚期，我们还是要积极的治疗，这是第一个问题。第二个问题，晚期的病人不见得没有治疗办法，从肿瘤学的晚期和老百姓说的晚期不是一个概念，希望在这个方面，大家作为一个关注也好，作为普通老百姓，非专业人士多听听专业大夫的介绍，因为肿瘤是一个个体化治疗，所以说我在这里没有办法把这个东西完整给大家解释。它是一个个体化的解释或者处理。

　　主持人：那么现在恶性肿瘤这个发病率越来越年轻化了，比如说现在乳腺癌、胃癌等等，尤其是乳腺癌，宋主任，一旦发现乳腺癌以后，应该怎么治疗，它的缓解率又是怎么样的？

　　宋伟：现在恶性肿瘤说是年轻化了，这与各种因素有关系，不可否认的，我们现在用的化学药品，化学物品的提高，包括我们的衣食住行当中，或多或少会用到，也包括我们大气污染的情况，他可能会有提高，这是一个。同时还应该说一个问题，我们人口的基数大大提高，所以说我们绝对值提高了，尽管我们百分比提高，这是第一点。第二点，我们的检查手段提高了，过去不认识疾病，现在我们都认识了，过去诊断不清楚的疾病，我们现在诊断清楚了，这是第二个方面的问题。第三个方面的问题，可能与我们现在社会环境有关系，比如说乳腺癌、宫颈癌这两个病，改革开放以后，在我们中国性开放，过去欧美国家叫性解放，特别是六七十年代，在欧美国家大幅度提高，在我们国家最近这几年，乳腺癌和宫颈癌都大幅度提高。这个乳腺癌事实上从专业角度来看这个问题，部分可以完全缓解的，可以长期生存的。尤其对早期的，而且生还程度比较高的这一部分，也就是老百姓讲完全治愈的，在我手里就有30多年的病例，这是我们的老主人治疗的病人，我接过来，到现在30多年都一直健在生存，非常好，这是一个。关于治疗情况，早期的，我们还是以手术为主，第一可以降低瘤负荷，第二个，是病人从心理上感到安稳，而从治疗的角度上来讲，手术以后，对后续的治疗是有帮助的，但是需要提出的一点，就是说绝大部分乳腺癌手术以后，需要做相应的治疗，包括放疗、化疗，或者细胞免疫治疗，甚至部分中医中药治疗。这需要根据专家，根据病人的病情做相应的处理。

　　主持人：胃癌在恶性肿瘤发病率中也是排前几位，可以说胃病和吃是密不可分。有调查说，经常吃咸菜、烧烤会增加胃癌发病机率。宋主任您来解释一下这是为什么，以及咱们平时如果想要注意的话，应该怎么样的生活方式比较好呢？

　　宋伟：大家可能了解这样一个情况，在我们山东的苍山，它的胃癌发病概率比较低，因为他是吃大蒜比较多，因为大蒜有一点的抗癌作用。但是我要强调一点，大蒜并不是治疗癌症的一个药物或者一种物质，而在胶东，他的胃癌发病率相对要高一点，因为与他的饮食有一定的关系，主要是指的吃的咸菜、咸鱼。再一个胃癌在山区里比较多，山区由于蔬菜缺乏，也是吃腌制食品比较多，所以造成高发。

　　在这种情况下怎样去解决这种问题，改良我们的生活习惯，这是第一点。第二点，就是说现在癌症的起因并不清楚。包括网上在说的好多可以致癌的因素，我们现在从现有的研究，没有做出相应的动物模型，所以我不能给大家一个肯定的答复。唯一肯定的答复就是射线，X射线对癌症的发病起到一个的的确确的诱因的作用，其他的都没有盖棺定论。

　　主持人：宋主任还是非常严谨的，宋主任我们知道您主要擅长利用以技术支撑为主的肿瘤综合治疗，那么这种综合治疗具体有什么优势，效果是怎么样的？

　　宋伟：事实上肿瘤的治疗，在中国有40多年的高速发展时间，从七几年开始到现在飞速发展，尤其最近20年，肿瘤的发展，也是随着科技的发展而发展，整个医学发展离不开其他学科的发展，肿瘤的发展也离不开医学上其他学科的发展，所以说现在肿瘤发展也是一个高速发展，高速发展表现在什么情况？第一个，过去我们得了肿瘤要把它切除，眼睛所见不到的东西。但是说随着时间的发展，我们的手术越做越大，根治术，超根治术，或者从治疗效果来看，没有多大差异。而后我们出现了什么？出现一个微创，就把它单独能切掉了，这是从手术的角度上来讲，各种各样的微创。包括腔镜，腹腔镜、盆腔镜、胸腔镜等等，也出现了血管介入的情况，但是需要注意，因为既然肿瘤是一个分子病，是一个全身性疾病在其中一个器官或者组织当中的表现，所以说你在处理问题的时候，就要从全身的角度去处理。那么也就是说你在通盘考虑的基础上来确定是怎样的处理办法，现在国际上最推崇的，得了肿瘤做切口会诊叫MDT。那么关于微创这一块儿，这是由于肿瘤治疗当中发展必然的结果，大家发现微创是我们器官功能生理功能最可能保护，但是它的治疗效果并没有多大的差异，它必须建立在一个先决条件，它的先决条件建立在全身治疗的基础上的微创治疗。那么微创治疗，按照肿瘤学的划分来讲，它属于一个局部治疗之列，因为我们知道一个肿瘤来了以后，又分全身治疗和局部治疗，局部治疗包括外科手术局部的切除，放疗是局部的照射，冷冻是一个局部对组织的一个超低温，热疗是局部超过105度的一个高温，让组织坏死，包括我们局部的无真菌或者是重金属，或者无水乙醇和异氨酸注入，这都属于局部治疗。

　　那全身治疗就包括什么？一个是化疗，我们通过血管能打到人体各个部位的治疗都叫全身治疗。第二种，经过血管里面血液作为载体，到我们全身的都属于全身治疗。那这样就牵扯一个问题了，什么能进入血管？第一个我们打的药物，通过血管注射药物。第二个，就是我们现在用的吃的药物，它也经过全身的血管，到达相应的组织部位。还有就是我们中医中药，我们祖国医学。

　　还有一个就是我们现在大家在网上，在新媒体上也看得到的，关于（17：10），它也是经过血液，也是一个全身治疗，这么一个情况。通过这样的情况，我们就可以看到，既然是一个局部治疗，对于全身病人局部治疗，这种治疗有一定的局限性，不要把微创治疗，尽管我是搞微创的，不要把微创治疗深化了，它还需要建立在全身治疗基础上的微创治疗，否则的话，适得其反。这样对病人没有什么很大的利益。从保护病人生理功能的基础上讲，微创治疗尽可能保护病人的生理基本，因为我们治疗一个病人，首先病人要活着，第二，病人要健康活着，什么叫健康活着？就意味着最大的生理机能的保护，这叫健康的活着。那么微创治疗的效果怎样来看？建立在正确的综合治疗的基础上，微创治疗的效果有独特的优势，目前所说的肿瘤的治疗是一个个体化的综合治疗，什么是个体化？个体化是一个人一个模样，为什么？因为大家病长的不一样，尽管是同样一个病，长在不同人身伤，他的症状、体征、他的表现不一样，那么就带来他的治疗不一样，治疗措施不一样。那什么是综合治疗？把你外科手术全身治疗和局部治疗，刚才我讲的微创治疗有机的结合起来，这是一个最好的治疗方案，我们前面有好多术前做化疗的，术后做化疗的，这个手术我们有的是微创，有的是全身麻醉手术，这个都能体现出微创治疗的优势，希望大家在这方面多听听专家的一些，不要擅自决定。特别是多学科的专家，当一个患者不懂得时候，可以多问，多咨询一下，可能对你这个病的治疗有好处。

　　主持人：那么我们知道您对放化疗同步治疗有自己独到的见解，那么这种治疗有什么优势，它又适合哪些肿瘤疾病呢？

　　宋伟：放化疗，包括微创治疗，我刚才也提到了，这是一个个体化的独特治疗，你首先要认识到放化疗的特点，化疗是一个全身，它经过血液流动全身的，放疗是局部治疗的一种。那么说在不能手术切除的，因为我们在治疗肿瘤，往往有一个全身治疗的基础上有个局部治疗。也就是说你能全身做治疗，局部再切除了，可能对这个病人的治疗效果最好。放疗也是一种局部治疗，也就是说你在全身化疗基础上做局部的放疗，这时候效果要远远好于单一的化疗，或者单一的放疗，这是一个情况。这方面，做的比较好的，目前国内做的比较好的，我们大家也在做的，第一个头颈部的肿瘤，脖子以上的部分，头颈部的肿瘤放化疗同步最好，我们是中低分化。食道癌做的更好，因为食道癌，特别是颈段，上段，包括部分中段食道癌效果非常好。我们现在又做了胃癌，胃癌山东相对来讲做的少一点，我们也在做，胃癌也可以做放化疗同步，特别是中高分化的胃癌。再讲讲放化疗同步，我们有宫颈癌的放化疗同步，做的也不错，治疗效果。尤其是在宫颈癌，过去我们国内做的这部分，内照射方面，同步内照射做的非常好的，效果特别好，得到了世界的公认。还有一个就是乳腺癌，有一部分年轻的女性，她得了乳腺癌以后，她为了美容，她需要保留乳房，这时候我们往往局部做一个少的切除手术，对整体乳房我们做一个放疗，全身我们用化疗，这样既达到了治疗肿瘤的目的，又达到了病人爱美的目的，这个现在效果也是不错的。