观众朋友大家好，欢迎收看大众网《名医大讲堂》栏目。今天请到嘉宾是的嘉宾是山东中医药大学附属医院肺病科主任陶凯，陶主任您好。

您好。

坐在陶主任旁边的这位是马君博士。

您好。

我们现在简单介绍一下陶主任，陶凯，从事中医药工作42年，现任山东中医药大学肺病科主任，山东中医药大学内科研室教授。马君是副主任医师、副教授、医学博士，马君博士在省中医的门诊时间是在西区周五上午、周日下午，在东区的门诊时间是周二和周三下午。

陶主任，咱们今天和网友交流的话题是间质性肺疾病的治疗。可能我们很多的网友对间质性肺疾病不是很了解。很多网友在提出问题的时候，也是非常关心，这个肺疾病到底是什么？它包括哪一些疾病？它的发病症状有哪些？

间质性肺疾病这个概念是从1933年和1934年两个美国人，这两个人提出汉姆睿智综合症（音），这个汉姆睿智综合症现在我们界定它是一个急性间质性肺炎，急性间质性肺炎其中它有三例是急性间质性肺炎，有一例是hps。他们报的这四例病人先后在三个月内全部死亡，基本上病人都是在很短期内死亡，而且无药可医。病理证实都是都是费氏病造成的，我们今天其实有sars、有禽流感以后，我们也感触到这个疾病凶猛。当然应该说这个疾病的研究越来越深入，我是从1988年开始研究这个病，接触这个病。当时接触这个病的时候，大家认为这个病一个是发展的特别迅速、迅猛，而且无药可医。接触的第一例病人应该是一个军人，是个女性病人。当时是在军区的大医院里住院治疗，当时医生看她发展的很快，病人当时很快就憋气，病人只能躺着，坐着就感到气急。这时候她的先生就说这个病人有可能不是太好办，就是说治疗非常困难。这样病人就找到了医院对个体的一个中医诊所，这个中医诊所也是咱们山东省一个知名的教授开的。他当时给她有一味药是非常对的，就是雷公藤，但它当时的用量是偏大。当时用了一个偏大量的雷公藤，这个病人吃了以后就吐了，大家知道，雷公藤是一个有毒性的，属于寒凉，病人吃了以后吐状况就比较差。

这样她先生觉得可能总是要正规医院，就去了省中医。我那时候是主治大夫，我那时候才40出头的年龄，我当时是叫他看普通门诊。应该说我对这个病有缘份，就是当时的我的老师赵老师他当时是专家门诊，病人没办法，已经来了，背着上来的，我们当时没有电梯，病人是背着上来的，上来以后到了普通门诊，那时候人比较少，就是我自己给她看病。当时我就想这个病人已经是吐的比较厉害，中医讲辩证，应该是恢复她的体力为主。这样我就给她开了一个方子，当时也知道这个情况，我经常上省图来看一些资料，知道这个病是一个非常棘手的病。但是非常想不到的是，她在60秒以后，病人感觉她的气急的情况有缓解。这个情况，因为她在医院治疗效果不是太好，就回家了，我就骑自行车到她家里，每个星期去一次。开始阶段有点害怕，开始我也很紧张，几天去一次，后来就一个星期去一次，后来就一个月去一次，这样是八个月的时间。

八个月的时间，病人的胸片，那时候还没有肺部CT就是胸片，她的胸片明显改善，然后病人下床，基本上能够恢复工作。当然她当时是很虚弱的，后来是基本上恢复到完全正常。现在这个病人还非常好，应该是在咱们国家外交部，前一段是在非洲。通过这个病人，我建立了治疗这个病的信心。这么凶险的疾病，通过中医的慢性调理，当时我怎么想？我就想这是一个慢性病，这个病不是一个急性病，我是这样想的，只是他们认识是发展很快。

但是它的问题，集中的问题是什么？这个病人当时是非常焦虑的，她在犯病的时候非常焦虑，非常劳累。这种劳累造成了她的紊乱。所以她的体内也发生了紊乱，这种紊乱是内环境的紊乱。这种内环境包括激素，就是我们体内的肾上腺皮质激素、甲状腺素、性激素这些主要的激素水平，包括了她的免疫水平，包括了她的体液的调整，包括下丘脑的一些功能。我们人体就像一个非常完美的、一个精致的艺术品，从里边到外边都是非常精致的。它的应答、它的反应都是非常到位的。由于过度疲劳，把这个环境稍微打乱了，通过我们长期的调理，她完全恢复了正常。所以从那时候我就在想，这个病是需要中医调理的。我治疗的这第一例病人我向大会上发言，当时就没下来台，很多人、很多老教授就说你这种诊断是有问题，当然现在要有这么一例病人可能就不会去大会发言了，因为太多了。

从那开始就一直研究到现在，我接触的病人应该是非常多，有的病人重到什么程度？在我们济南市的大医院住，当时也是坐下来非常困难，就要给他做呼吸机的这样一个病人，最后转到我们医院，在我们医院经过调理，也是8个月，8个月以后，病人完全正常。这个病人现在虽然退休在家，但是挺好，自己开车能开好远，开到青岛、开到连云港，没有问题。像这样的事例太多了，对这个病的了解，我感觉现在对间质性肺疾病的了解，我觉得正面的东西太少，反面的东西太多。得了这个病病人就会恐惧，就会觉得无药可医，就会感觉非常困难。现在有一个国家生产一种新药，卖的特别贵，老百姓还要去吃，这一例就几百块钱。其实早期的中药治疗效果就非常好，我们这个国宝、国粹没有发挥正常的作用，所以我感觉我们今天这个题目是非常好的，我们应该去弘扬中医中药的最基本的调制身体的一个理念，来治疗这种疾病。

陶主任，您刚才给我们也提到了间质性肺疾病并不是无药可救，那它发病的主要原因有哪些？

原因请马君博士讲解一下。

请您给我们网友介绍一下。

其实说起来间质性肺疾病是一大类非常繁杂的疾病，种类得有20多种疾病，所以它的病因相对也是非常复杂的。以下说的这些因素，目前认为可能与间质性肺疾病的发生，大概关系更为密切一些，比如第一个原因，我们说的遗传基因因素，在我们的患者当中会呈现一定的家族性。我们的患者当中会有父子患病、兄弟患病，比较巧合的我们还有一对病人是双胞胎，所以他们有一定的家族性，所以遗传基因会有一定的作用。

第二个因素就是病毒的感染，刚才陶主任也谈到了，应该说从SARS开始，到目前比较关注的禽流感，这种病毒的感染，在急性期可能会发生间质性肺炎，可能随之而来的就是肺纤维化，这些病毒的感染。

第三个因素是环境的污染，比如接触有机无机的粉尘，还有有害的颗粒，都会引发肺的损伤。有机粉尘我们最常清楚的可能是农民肺、鸽子肺、模糊肺等等，无机粉尘在我们国家常见的就是尘肺，前一段时间不是有一则新闻就是开胸肺活检，其实就是尘肺的问题，发病率高的在我们国家可能就是西非。这些因素都可以引起间质性肺疾病。长期的接触比如汽车尾气，还有吸烟的病人，烟雾的损伤，以及臭氧等等，都会引起肺的损伤，引起这种间质性肺疾病。

第四个因素，就是化学药品。化学药品当中，最有代表性的应该说就是化疗药物博来霉素，我们现在做试验研究，进行造膜的时候，我们用的药物就是博来霉素，就是化疗药物当中最具有代表性的药品。其他的药物，比如说代表性的就是抗心律失常的药物叫胺碘酮，它最大的副作用就是引起肺纤维化。现在最新的研究，其他的一些我们常用的药物，比如说抗生素、非甾体的抗炎药，免疫制剂像环磷酰胺等等这些药物，甚至现在还有关于一些降压药、降糖药的使用，目前观察都可能会与这个病的发生有一定的关系。这是化学药品。

再一个因素就是物理的因素。我们临床上常见的比如说肺癌、食管的肿瘤，以及纵隔的肿瘤，放射性治疗是最常见的一种治疗方法。但是在放射性治疗以后，患者可能会发生放射性肺炎，随后发生的就是肺间质纤维化。这是放射性的因素，也就是物理的因素。

再一个其实在临床也是非常常见的，就是继发性的肺间质改变。我们前面谈到的这些因素，它最重要的作用靶点可能直接就是肺脏，继发性的因素，它原发的疾病可能是一个全身的疾病，肺脏作为它其中的一个靶器官受到了损害。最常见的疾病就是结缔组织疾病，我们比较熟悉的像类风湿、红斑性狼疮、硬皮病、干燥综合症，还有皮肌炎，这是最常见的。

所以在临床上关于间质性肺疾病的病人，在临床上我们会常规的进行筛查，看看他有没有相关的结缔组织疾病，对于60岁以下的女性病人发病要更高一些。这是最常见的。其他继发于慢性的像肝病、肠病都会有继发的间质改变的情况。还有一些就是慢性的心功能不全、肾功能不全，都有可能会发生这种继发性的肺的改变，它是相对发病要少得多。

总的来说，其实也像刚才主任所谈到的，中医的理论是非常正确的，因为肺为焦脏，肺脏它非常娇嫩和柔弱，它非常容易对外界的邪气所侵袭。所以上述我们所谈到的这些因素，也可能会单发致病，但是更多的可能是许多的因素混杂在一起致病。比如今天早上有一个患者，因为像现在我们的环境污染和雾霾天气是非常严重的，他同时又是煤矿工人，再同时他还有长期的吸烟史。所以说多种因素可能都会导致这个疾病的发生。总的来说，病因非常复杂，可能还会有更多的认识和更多的发展，都会在研究当中。

陶主任，我们有很多的网友可能会问，肺间质性疾病和肺癌它到底有多大的差距？这两种疾病哪一种更可怕？

刚才马主任谈的这些，是我们从西医对这种疾病的一种了解，是非常细致、非常全面的。其实在中医来讲，它有内因有外因，像内因是遗传性因素，另外它本身素质的问题，像现在糖尿病血管的炎症，不管是结缔组织疾病造成的，我们叫结缔组织疾病包括压力疾病，像皮肌炎、狼疮、类风湿，这些压力疾病也是一个原因。当然他受到刺激以后，会诱发一个反应，这个反应反应到关节就是关节炎，反应到皮肤就是皮肤硬皮病，反应在肺脏，那就是肺脏的一个损害，一个炎症。

这些疾病最重要的原因还是在内，在自己内因的改变。就是内因的改变究竟是哪一个环节产生的，这个应该说还不是特别清楚，但是应该说是有共性的。特别是我们国内的状态，国内的状态和国外的这些病人有什么大的区别？应该说环境因素更显得重要一些，就是我们的雾霾天特别多，这在国外是现在我们在一个发展高速运转的过程中，也这是正常的。但是这是造成这个疾病的一个非常重要的原因。所以我们通过气管、通过鼻吸到肺里去，然后造成整个肺的一种慢性改变，这种原因应该是这个疾病发生、发展和加重的非常重要的作用。所以我们想让这个病在我们国家减少、控制，首先是环境，当然这是非常难的。这是谈到大的环境。

怎么能够使这种疾病减少？怎么能够使这种疾病不再发展？刚才谈了这是第一点，其实环境因素很难消除的话，那么我怎么样生存，像我们医院这个环境其实也不是太好，就是说咱们北京、上海这些环境都不是太好。所以这些病人你想控制，就是刚才说的癌症，癌症其实肺癌也和这个因素非常有关系。我们非常多的肺间质性疾病到晚期都是发生癌变，它慢性刺激。实际上我们知道吸烟发生癌病率非常高，肺纤维化是慢性刺激造成的，所以它的发病率和这个很有关系，而且控制起来是一样的。

但有一点是值得我们重视的，就是说它在急性期，在病人发展，因为它是弥散性改变，整个肺的改变，肺癌有时候就是这一段，我们还切过去还能维持一段时间。这个肺它整个的肺已经弥散性改变，我在香港接触了一个病人，这个病人是兰桂坊的一个理事，本身是瑞士籍，他其实是可以到瑞士去换肺的，到瑞士换肺他的手术做的非常好。但是就在短短的时间内，当然这个问题也和他的治疗不够得当有关系，在短短的时间内，三个月病人就躺在床上不能动了。所以他也不能去瑞士换肺了。所以我们就知道，这个病其实发展很凶猛的时候，它比癌症，因为肺癌不是说每个人都发展的很快，所以对肺癌和间质性纤维化来说，每个个体不同，它的愈后是不一样的。但是从凶险程度来说，肺的间质性疾病并不比癌症显得更轻松。

我们面对重症的肺纤维化的病人，我们感觉非常紧张，是不是能得到控制，特别是一些晚期病人。晚期病人是什么概念？其实我们常常说肺间质性纤维化有三大主症，第一大主症是进行性互相困难，不管是急性的、亚急性的、慢性，我们把它分为三个临床类型，急性的就像我们sars、禽流感这些疾病造成的，还有一些就是对药物的过敏，像一些农药、除草剂，都会造成急性改变，还有金属钵，还有一些重金属，都会造成肺的急性改变，一个过敏性肺炎，还有一些药物，像刚才马主任谈的，这些化疗药，我们叫免疫抑制剂，免疫抑制剂博来霉素它就有量效关系，为什么用它来做模型？就是我加的多，它就形成的纤维化重，我就通过用一个针管打到气管里去，要打的浓度高，它形成纤维化的程度就重，打的浓度低，就形成纤维化的程度轻一些。所以有时候掌握这个浓度，我们现在造膜已经是非常成熟了，打的这个药的浓度是非常重要的。要打多了以后，小老鼠接着死掉了，没法做临床试验了，所以这是在药物方面造成急性改变的非常多。

慢性的、亚急性的，我们亚急性常常是叫特发性，就是现在原因不太清楚的，在急性期发展，还也一些结缔组织疾病造成的，这个呈缓进行的一部分。

还有一部分，就是慢阻肺，就像我刚才说的长期吸烟，长期吸肺，长期吸入一些粉尘、煤尘，井下的工人，这些是形成慢性改变，这些病人相对稳定，相对补变化。所以为什么分三个类型？急性、亚急性和慢性？是因为我们在用激素的时候要掌握好。我们现在治疗这种疾病，现在目前大家公认的还是比较有效果的，当然有一部分是感觉它没有什么效果，比较有效果的药物还是（21：37），对控制这些疾病的发展来说，特别是急性的，用激素的量要相对大一些。然后短期的给他冲击疗法，有个别的病人是没有效果的，还有一些病人是效果非常好的，就是控制的非常好。

当然还有一部分，病毒感染造成的，以前认为病毒感染造成的，用激素冲击治疗肯定能控制病情。目前看，病毒感染明确的是H7N9，现在这个病的感染，现在有很多重症病已经没有办法。它这个用的激素量也不小，甚至说我们都用了肾透析，给他血液透析，这些方法都不能控制。这种发展就像我们说的急性间质肺炎，所以病毒造成的诱发原因是什么？不是太重要，肯定是他体质不同造成的。

所以这个你很难了解，所以这个我们从中西结合治疗这些疾病，我们认为这些疾病我们要介入治疗的时候，要早期控制疾病的发生，控制它疾病的往前发展，早期的控制，这个显得特别重要。你像很早期的这种慢性改变，我们常常不用激素，特别是慢阻肺、尘肺这些疾病，我们常常不用激素，就是给病人配一点中药膏方给病人吃，病人的状况就好了。我们成功治疗的病例是非常多的。以前认为慢阻肺形成的肺纤维化不可能有结果，慢阻肺的概念是什么？就是相对不可逆，或者是绝对不可逆，是这种概念，是气泡的一个解剖结构上的改变。但是我们真的原来是慢阻肺的改变，现在都非常好，当然家属也很高兴。

慢阻肺的概念是什么？第一个，年龄大、病史长。常常什么？年龄大，我们刚才说人体是精美的一个艺术品，但是艺术品摆长了怎么样？它也变色，它里边也会出现斑点。人也是一样，到了年纪大了以后，他自我调整的能力、血管的硬化各个方面，因为各个方面不通达，我们中医对这个病的认识就是年纪大了，本身就会产生淤滞，血管就产生淤滞。所以他就会出现这些问题。这种反应正常，所以得特发性肺间质纤维化和慢阻肺合并肺纤维化，这些人常常是60岁以上的病人。这时候病人的整个状态下降了，治疗这部分病人，我们感觉一定从征象上来，单纯用激素实际上是一种替代疗法，它不单单是激素的问题，绝对不是单单一个激素的问题，它还有很多问题。你不通过它本身的自己的东西去调整，来治疗这个疾病，那这个疾病是不可控制的。这是非常重要的。所以在我们对这个疾病的分类和界定方面，我们感觉最重要的，是让大家了解这种疾病是个慢性病，没有什么可怕的，要从情绪上调整好。

病人焦虑，是最最重要影响的因素。本来得这个病就是一个慢性病，你每天都在一个焦虑之中，每天给你的反应就是这个病是不治之症，和癌症一样。我们为什么对这个说法我们不是太赞同？因为告诉这个病人你就和癌症一样，你就是不治了，没有药可医了。我们会怎么想？

病人压力会很大。

这个很恐惧。我网站上有一个他们原来是患者，后来他就很积极的把自己的病情，我觉得他精神非常可嘉，因为很多人长了病是隐私，他非常积极的把自己治病的经过告诉大家。这位患者他自己还有个网站，在我这个网站上我常常把他的东西给大家看。我在香港工作的时候，那是2008年、2009年期间，那时候他刚好得病不长时间，今年是2014年。他去年发到我那个网站上，说陶主任，我彻底放心了，原来的时候你说活四五年，我是不相信的，我感觉天天这么憋，能活四五年？不可能的。那个时候我就觉得天都塌下来了。我是不相信你的话，我觉得你在是安慰我，不是把真相告诉我。其实我那个时间就是给他说不可能这么短期内发生问题，因为他的岁数不是太大，那个人应该是不到60岁的年龄，当然这个原因是个相对的，还好一些。当然年龄大一点，我刚才说的那个得慢阻肺，80岁的女性病人，当时那个老人她整体的状态还是比较好，她的慢阻肺都得到康复。

对急性改变的病人，就是我们感觉非常困难的，整个肺都事变了，通过中医药的我们下面都会详细地讲我们治疗方案，通过这种很简单，这些治疗，就是清热解毒的，活血化瘀的或者益气活血的这么一个治疗方案，就让病人的肺从食变变为很干净的状态。这种情况就想不发生这个事件，但是就发生了，其中很重要的因素，就是刚才讲的情绪。所以一定不要把这个病和癌症比较，当然我们刚才做了一些这方面比较，首先讲这是一种慢性病，所以得了急性病的发展很快的时候，你脑子里也要想这种病之所以要发生，是因为它的调整不好，所以慢性情况，有可能治疗的周期会长，但是这是一个慢性情况。就是不要去大量的激素、大量的抗生素去冲击治疗，这样的结果恰得其反。我们现在常常去省外会诊，看到的病人常常是这种情况，我们给很多老百姓讲，最好的抗生素他都在用，一天花费在上百元，但是这个病人越治越差。这个情况发生的原因，我感觉和对这个病的理解是有关系。所以这个应该说关于癌症和这个疾病的区别，我们要从自己的认识上要分清楚。癌症其实要我说，也不可能，也是一种慢性病，因为癌症发生本身就是慢性刺激。我在香港工作的时候，我给病人调整，他都得病好几年了，自己从他家很远的地方坐地铁到医院找我来看病。到现在为止，我们也有晚期癌症病人，已经三年了，没有做任何治疗。确诊是没有问题了，病理确诊，没法做手术，三年任何治疗没有，怎么解释？慢性病，最重要的是情绪的稳定。情绪的稳定才能在吃饭吃得香、睡觉睡得好，正常的活动，那你才能保持一种常态。否则你焦虑，吃不好饭，睡不好觉，什么状态？所以有了病以后，特别是这些疾病，我们为什么常常说我们希望间质性肺炎，希望多得到一些正面的东西。什么是正面的东西？我们习主席讲正能量。什么叫正能量？我们人，中国人，一个是要像正常人一样，有问题的时候解决问题，正常的分析，不去无名的恐惧、无名的焦虑、无名的把自己搞的心力憔悴，这样你肯定没法很好的结果。

马主任，刚才陶教授也给网友介绍了很多，您在最后给各位网友说一下，得了间质性肺疾病如何更好的调养？它对日后的生活会造成影响吗？有什么更好的方法能让他恢复？

应该说这一类的患者日常的生活调控是非常重要的，第一点就是我们强调要尽量避免感冒，随着气温的改变要随时增减衣物，因此每一次的感冒感染以后在基础病的基础上会有所加重。第二点是关于饮食方面，很多患者说我这也不能吃那也不能吃，实际上我们总是强调肺脏是需要营养的，所以我们不太强调去禁食什么东西，主要以青菜为主，适当的蛋、肉，有营养的东西都要增加，包括羊肉、海鲜、牛肉都可以适度，但是确实要少食非常刺激、辛辣的东西。第三点，环境非常重要。尽量避免刺激性气味，尽量不要居住新装修的房子，或者房内有新买的家具，对于吸烟的病人，戒烟是非常重要的。第四点刚才也谈到了，其实要保持一个很平和的心态，这个也非常重要。再一点，在活动上，有些患者说我到底能不能活动？我们说适当的活动，我们一方面鼓励活动，但是对于很重的患者，比如本身就很严重了，不太强迫你做高强度的锻炼。所以活动要适量。再一点其实最重要的，说起来就是我们目前赖以生存的环境，就是控制环境污染，当然这一点不是我们个人努力能做到的，需要社会的力量。再一点，确实有高危工作职业史的病人，要做好专业防护，这些都非常重要。

陶主任，咱们节目预报发出之后，很多网友提出了问题，咱简单选择几个，您现场回答一下。135尾号3569，他说做服装已经20年了，请问老师，这些年吸的花毛怎么去除？对肺的影响有多大？是否可以继续做下去？这是个山东青岛的网友。

对这位网友提出的问题，其实在各种环境当中，每个人的易感性是不一样的，比如他已经做了很多年了，他现在是不是已经出现了问题？因为接触这些东西，其实引起的不只是间质肺的问题，有很多患者可能会出现呼吸道的问题，比如慢性鼻炎、咽炎、慢性咳嗽，甚至患者可能会出现一些憋喘。如果出现这些情况，就尽量不要去做了。当然如果没有出现这些情况，说明他的身体对这些东西还不是一个易感的体质，还是刚才所谈到的，尽量做好专业的防护。其实在接触的过程中，因为呼吸道它也有自我的调控能力，比如它会通过咳嗽、咳痰，已经帮助它排出了一些东西，但是下一步如果想做下去，肯定要做好专业防护。

像吃黑木耳是对肺有帮助吗？

应该说不是很专业的作用，当然黑木耳在其他营养方面可能会有一定的作用。

182尾号7041泰安的朋友，他说陶主任您好，我家宝宝5个月了，得了支气管肺炎，现在1岁半了，这时间老是反复气管发炎，一反复就得输液治疗，孩子从来不发烧。请主任推荐个好的治疗方法。

其实这位网友所谈的问题，也是目前很多的孩子家长所存在的一个误区，比如说认为孩子有点咳嗽、有点什么问题，他就觉得是肺炎，然后就要带着孩子去输液，其实这是一个很大的错误。一、往往现在这样的孩子，过敏体质的孩子非常多，不见得是肺炎，而你去输液，更多的是给孩子抗生素、抗病毒的药，其实对孩子是没有多大作用的。刚才他也谈到了，不是每一次孩子都发烧，即便是孩子发烧了，也不见得就是细菌感染的问题。所以对孩子输液是错误的。再一个你输的这些药物当中，可能孩子本身对这些药品就是过敏，所以有时候可能还越输越严重。当然他可能觉得我输了以后会起作用，那么在里面起作用的究竟是什么药物？因为很可能带孩子输液的时候，特别去一些小的门诊，一看孩子有点喘，可能就给孩子用上激素，在里面起作用的可能就是激素。所以说还是要到正规医院去诊断和治疗。如果这个孩子还可能和过敏有关系的咳嗽和哮喘，在这个时候其实最早的话还是中药的作用是最好的，特别是从长期治疗来看，还是中药作用最好。建议这位网友每一次发病，还是早一点去看中医。

陶主任，这个187尾号9185济南的朋友，他说陶主任您好，我姐姐在一家宰鸭厂工作，她们单位一共100多人，其中60多人长期感冒，不到两个礼拜就感一次冒，还流鼻涕。请问这种现象正常吗？如果不正常该怎么办？

这个非常重要，现在H7N9病毒的感染，还是从活禽，包括鸽子、鸭子、鸡，是由这些动物传染的。所以要斩断这个链，如果这些人都出现症状，我觉得有必要去检测一下看看有没有H7N9病毒的感染。因为H7N9，我们在正常途径得了一些重病人信息，那都是重病人，重病人是因为治疗没有跟得上所以就发病，发病很重，重症肺炎。我们枣庄那个病人是从一个重症病人转过来，泰安这个输入型的也是我都去抢救的。这是要斩断病源，一定不能接触活禽。如果接触的话，一定要戴口罩，这个口罩一定要防这种病毒的口罩，不是一般的口罩。这样对自己的防护还是有好处。如果在流行期的话，我们肯定要关闭活禽市场。

第二个方面，就是有了这方面的症状，早期的诊断、早期的治疗、早期的防护非常重要。特别是中药的，你像病人开始有发烧，还有的病人会肚子疼，有的病人主要是嗓子疼、发高烧，这个时期一定要早期服一点中药，这个方子在网上有，这个方子控制这样的病情是非常有效的。再重要的时候要及时去医院治疗，就是服奥斯他韦，这些治疗都是有效的。

陶主任，再回答最后一个问题，他说陶医生，我想问您关于慢性支气管扩张如何治疗？我有一个亲戚在化工厂上班有6年了，最近4年老是咳嗽吐痰，最后送医院检查发现是慢支扩，请问您有没有好的治疗方法？

其实支气管扩张常常单侧的局限的非常少，常常是慢性的，常常是两侧的。治疗支气管扩张，应该说早期的治疗，通过中医药治疗控制，特别是缓解期的治疗是非常重要的，常常使它得到控制，这个应该也是一个慢性过程。一个是病人本身存在问题，当然他的感染还是从呼吸道得到感染然后才这样，所以这样的病人，我觉得应该早期去做一些支气管的调养和治疗，以得到康复。

感谢陶主任，感谢马主任做客我们直播间，感谢大家的收看，我们下期再见。