各位网友大家好，欢迎大家收看大众网主办的名医大讲坛栏目。本期访谈我们请到的是山东省中医院肝病内科主任医师、教授、博士生导师孙建光，孙主任，欢迎您。

各位网友大家好。

孙主任，相信现在很多人都听过药物肝损伤，在这里您给我们来说一下，药物肝损伤的发病率大概是多少？

这个我们先简单的来说什么叫药物肝损伤，药物性肝损伤简单的说就是在用药的过程中，药物本身或者是特殊体质的因素，造成了肝脏的损伤，我们在这个地方称为药物肝损伤。这个在临床是非常常见，有时候是在正常情况下，有时候是在过量的情况下，有时候可能是既往身体健康的，或者有时候既往有肝病患者的基础上，可能都会发生药物性的肝脏损伤。目前有统计，在住院的病人里药物性肝损伤占到2%到5%，老年人可能更高，可能占到20%左右。也有报道，目前我们在爆发性肝衰竭的患者里面药物性肝损伤能占到20%，甚至有时候能占到50%。这个比例还是非常高。目前药物性肝损伤在我们临床里已经是在病毒性肝炎、脂肪性肝炎之后的第三大疾病。并且他有一个最大特点有时候发病比较隐秘，有时候临床不容易检测到，所以越来越受到我们临床上或者是病人的重视。

说到药物性肝损伤，您能给我们具体来介绍一下吗？包括他的主要成因，典型的病程，包括愈后的情况，您给我们说一下。

成因是这样的，有两个方面的因素，第一是刚才提到的是药物本身，第二个是患者的特殊体质所造成的。那么我们刚才提到，有些的药物性肝损伤的发展是在正常剂量，也是在规范用药的前提下发生的，也就是我们现在临床有些药用起来有时候可能是不可避免对肝脏造成的损伤。更多的一些情况下，是我们在临床自一些不规范的用药，那么不规范用药体现在第一是我们有些病人用药不规范，有时候乱用药，或者是现在网络的发达，我们有很多患者有时候自己到网上搜索，看到什么病用什么药，有时候只关注到药的有效性，而忽略了药的安全性。这其中就包括了药物对肝脏的损失。那么再另外这里面可能还有一些其他的因素，我们讲剂量多大，疗程多长，另外还有一些在身体不利的状态下口服药，你像我们一般的吃药不建议在饥饿、营养不良，或者是饮酒后吃药，在这种情况下有时候正常迹象的情况下可能会造成药物性肝损伤。所以这是造成肝损伤的原因。

另外他的病程我们在临床上有两种情况，一种叫急性肝损伤，一种叫慢性肝损伤。急性肝损伤一般病程比较短，有些轻者停了药可以自愈，不需要药物治疗。但是也有一些，我们刚才提到，药物性肝损伤有时候发明比较隐秘，有些或者不知道，那么长时间口服这些药，会造成慢性的肝损伤，时间长了可能会形成我们临床所说的肝硬化，以及肝脏肿瘤这些病变。所以病程也不一样，有长有短，那么也有一定的潜伏期，个别患者吃了药之后，可能不是立即产生肝脏损伤，有可能有潜伏期，有的是一周两周，也有数周的，都有。所以说病程来讲，也可能是长短不一。愈后是大部分愈后良好，发现了以后我们一般立即停药，刚才提到了，大部分的患者可以自身恢复。但是也有一些急性的肝损伤会造成一些严重的后果。会重到什么程度呢？就是我们经常说的肝脏衰竭，这就危及到生命的。这些药物在我们的临床也非常的常见，我们生活中，可能我们大家也经常的接触。你像我们经常吃的退烧药扑热息痛，如果是剂量过大，或者是在饮酒的状态下口服了正常剂量，或者我们有时候口服的感冒药阿奇霉素等等这些，有可能会造成肝脏的衰竭。所以这个还是需要重视。

药物性肝损伤这个成因确实非常值得大家关注，就像您刚刚所说的，这个药物性肝损伤可能会是疾病治疗或者是药物滥用，您给我们具体说一下，是由哪几类疾病治疗导致的，或者说是哪些药物的滥用才会容易导致这种肝脏的损伤呢？

其实从某种角度来讲都可能会对我们的肝脏造成损伤，刚才我们提到了，这取决于药物的本身，也有些我们特殊体质的因素造成的。但是相对而言，我们在临床上还是有几类常见的疾病治疗可能会造成肝脏的损伤，一个是我们大家所知道的结核病，肺结核等等，另外抗肿瘤疾病、内分泌疾病，包括甲亢、糖尿病，另外包括我们现在常见了高脂血症，高血压等等一些关节疾病都可能在这个过程中用药，对肝脏造成损伤。我们常见的这几大类药第一就是抗结核药，第二大类就是我们生活中经常用的抗生素，这个包括我们经常用的像阿奇霉素、螺旋霉素、红霉素，在临床上都比较常见，其他的，你像我们的降糖药、降脂药，最常见的就是我们刚才提到的非载体类的，大家非常常用的扑热息痛、芬必得、布洛芬。这些情况下，有时候可能是因为药的剂量多大，有的时候是特殊的体质，都可以造成肝脏的损伤。所以在用这类药的时候，我们第一要合理用药，第二要定期检查。

好的，也希望网友多关注一下这方面的东西。

对，在疾病的治疗过程中还是稍微注意一点。

孙主任，对于药物性肝损伤的高危人群应该如何进行护肝以及进行肝损伤的医疗呢？您给我们介绍一下。

对药物性肝损伤的，第一我们刚才讲了，第一是尽可能的预防，或者是尽可能的规避他的发生，这个是要求我们在临床用药做到合理用药、规范用药，另外我刚才也提到，要尽量的不要在不利的因素下口服药，这是第一条要做到的，就是预防。第二条就是一旦出现了药物性的肝损伤，我们做到立即停药，如果在能明确哪一个药损伤的前提下，立刻停药，如果不明确的情况下，尽可能的少用药。刚才也提到了，大部分的人停药以后，可以自行恢复。对有些比较重的，或者我们叫临床症状比较明显的，我们可能需要保肝护肝治疗。那么常用的护肝治疗的药物，一般我们常用的像葡萄糖、维生素C、肝泰、硫普罗宁，包括我们一些中草药制剂，甘草酸甜素等等，这个都有一定的护肝保肝的治疗。再进一步加重，就是我们刚才说出现肝衰肝硬化的，我们就要及早就医了。

其实说到日常的护肝，如果能够及早的发现自己的肝脏有问题，也是非常关键和重要的，这个高危人群如何自诊，并且尽早能够发现自己的肝功能已经开始受损了呢？以及我们这个肝功能受损都有哪些身体的症状呢？您给我们来普及一下。

主持人这个问题我觉得提的非常好，因为我们刚才提到了，药物性肝损伤的一个特点，有相当一部分人是没有临床症状，所以有时候发病比较隐秘，这就要求我们尽可能的掌握一些这方面的知识，这时候有两种情况，一种情况我们讲临床有症状，也就是说我们讲临床你吃了药之后，有一些不良反映的，这个常见的不良反映，你像包括，最主要的是消化道的症状，比方说可能吃了会恶心、呕吐、食欲不振，腹胀，另外病人会出现乏力，有些病人会出现发热，可以低热也可以高热。另外再重者可能会出现黄疸，再重者会出现腹水昏迷等这些症状，也就是说一旦你吃了药以后，会出现这些症状，那么我们要小心，注意排查是否出现了药物性肝损伤。这是第一类患者，有明显的不良反应的。

那么一种情况下，有相当一部分的口服药物以后，没有反应的，或者是没有明显的自身症状，那么这个就是我们刚才提到的，在一些高危人群或者是在一些常见肝损伤的药的过程中，一定要做到定期检查，尽早发现，那么检查也非常的简单，我们最常见的就是查肝脏功能的指标，也就是大家所说的肝功，那么表现的主要是谷草转氨酶、谷丙转氨酶，碱性磷酸酶等这些酶上的指标的异常。那么重者会出现一些胆红素的代谢异常，我们讲的总胆红素、间接胆红素的提高。另外我们有时候也可以查血肠规，也就是我们经常说的查查血项，有些病人可能会表现的白细胞总数或者是嗜酸性细胞总数的增加，那么这个都有助于我们对药物性肝损伤的诊断。只有做到早发现早治疗。

所以说如果我们的网友一旦发现自己的身体有相关的不适，或者是异于之前的症状，就应该及时的注意，及早的到医院就诊。孙主任，您之前刚刚也说药物滥用会导致肝损伤，那么中药对肝脏会有什么损伤呢？

主持人你也提了一个非常好的问题，大家众所周知，大家既往认为中药是没有毒副作用的，这也是很多患者或者是老百姓喜欢看中医的一个主要的原因。

对，大家比较相信中药治疗。

相对而言，中药确实比我们西药，尤其是化学合成药的副作用或者是不良反应要低，或者是要少见。但是我们这个观点也不是绝对的，也就是说，随着我们现在临床对这些不良反应的观测检测，我们也发现，也有很多中药，因为多种原因也可能会造成身体的损害，包括我们今天讲的药物性肝损伤。也有报道，目前中药所造成的药物性肝损伤能占到4.3%到30%。那么根据统计的差异，这是大体的这么一个统计数字，这个数字已经相对比较高了。这些原因也很多，有些是刚才提到的药物本身的，有些是患者自身体质的，另外还包括我们现在的药物的加工、炮制以及现在的环境污染，包括我们大家比较认可的重金属的问题等等，很多因素都可能造成中药对肝脏的损伤。你看我们最常见的一个药物何首乌，大家都比较熟，有很多网友都知道，何首乌有时候治疗脱发补肾等等，这是在临床非常好用的一个药，但是恰恰这味药物在临床上屡次报道，会出现药物性肝损伤。轻者是我们刚才提到的血清肝酶升高，重者也有报道，吃何首乌吃成重症肝炎的，也就是说我们讲的肝衰竭的。除此以外还有其他的很多中药，你像我们平常所知道的，桑寄生、半夏、黄药子，还有一些矿物类的，一些虫类的药，在用药不当的时候，可能都会出现一些药物性肝损伤，我想这是应该告诉网友，或者是我们大家应该所了解的，或者我们应该树立这样一个观念，吃中药也要定期复查。

也就是说，其实是药三分毒，并不是所有的药，世界上并没有药是完全安全的。

对对，这一点其实我们中医老祖宗很早就提到，是药三分毒，其实我们在神农本草经，我们中医古代就说，把药不叫做药，叫做药毒，或者叫毒，说神农尝百草尝的是毒，那么这里的毒就说明我们中药其实是药三分毒的概念也是这个道理。

孙主任，关于主要治疗手段他是怎么药的呢？你给我们介绍一下。

中药刚才提到了可能会造成药物性肝损伤，我们临床上也经常用中药来治疗药物性肝损伤，相对来讲，我们中药治疗药物性肝损伤跟我们现在西医所说的，西药所治疗的药物性肝损伤，有所差别，还是体现了我们中医治疗疾病的一些特色，那么最主要的特色就是我们提到的辩证论证，就是根据患者不同的体质，他的年龄、体质，以及临床所表现的不同，我们有不同的治疗方法和治疗方药，我们在临床上简称辩证论治。另外又强调整体调理，通过调理患者自身的机体，通过提高自身机体的免疫力，或者是抗病能力来达到保护肝脏的作用。在这里我们也有很多中药，也有护肝的作用，那么在平常也可以适当的用这些中药采用代餐饮或者是口服，达到一个保护肝脏的作用。你像大家所比较熟知的枸杞子，另外还有女贞子，甘草，绞股蓝、垂盆草，我们常吃的蓝莓、乌梅、木瓜，包括我们经常所说的吃的山药、薏米、藕节，这些都多多少少有些保护肝脏的作用。所以对一些高危人群，或者有肝病基础的患者，或者是病友，可以平时适当的多吃点这些食物。

除了药物性肝损伤，中医对其他的哪些肝病治疗效果也比较好呢？

应该讲，中医对目前大部分的肝病都有比较好的疗效，除了药物性肝损伤之外，你像中药现在治疗比较常见的脂肪肝，包括肥胖性的或者是酒精性的，也就是我们大家所说的肥胖患者所造成的脂肪肝，中医通过整体来调控，既能达到护肝也能达到降脂调脂降糖等多方面的治疗作用，我们简称是多靶点多途径的调控的作用。其他的对肝硬化、肝癌等等，我们中医通过整体调控、辩证论治都有很好的疗效。

您能给我们介绍一下，这几类肝病，中医具体是如何施治的呢？

具体施治我们是几个方面的来体现，第一我们中医更多强调治未病，这是我们中医的一大理念，或者是叫未病先防，那么这就要求我们，中医要求这些患者是在日常生活中的饮食休息等调理方面，强调这些方面非常重要。你像我们举个简单的例子，我们目前常见的脂肪肝，大部分是因为肥胖所造成的。那么肥胖作为一个病因来讲，那就要求我们患者平时在饮食运动等各个方面，尽可能的减轻体重、控制体重，这是一个方面。第二我们刚才也提到了，我们的一个辩证论治，根据人的体质的不同，我们经常说，有的人是阳虚体质，有的人是寒体质，有的人是热性体质，我们根据不同的体质，我们采用不同的治疗方法。第三就是我们刚才说的整体调控，我们不是说见到某一个指标的高，我们单纯去降这一个指标，我们更多的还是通过整体的调理自身的一些免疫力、抵抗力来抗击疾病。这是和我们西医有所不同的地方。

现在大家都说的中西医结合治疗，孙主任，这个中西医结合治疗相比单纯的西医治疗肝病他有哪些优势呢？

中西医结合治疗这几年，不论是肝病，我们很多专业在强调，或者是在摸索中西医结合治疗，确实我们中医西医在临床治疗上，各有优势，各有特色，所以有时候我们在针对一些疾病，我们采用中西医结合治疗。在不同的疾病，西医和中医有不同的方法，就拿我们药物性肝损伤来讲，我们现代医学更多的是强调护肝的治疗，中医在这个基础上强调饮食、调理，也强调一些其他体质因素的调理，我们重点是在这方面的结合。

在肝病患者的日常生活中，应该注意什么，您给大家来说一下。对肝病患者或者说这种高危人群的，我们在日本生活中应该注意几方面，第一我们强调饮食，饮食我们主要是强调低脂饮食，也就是我们现在所讲的清淡饮食，油腻辛辣煎炸的不要吃太多，有研究，连续一个月，每天吃油腻煎炸的食物，对我们肝细胞的损伤能达到1%的损伤。那么其他的关于我们现在肉食类的，高蛋白的，我们要适量摄入，不需要吃的太多，吃的太多会造成肥胖，会形成脂肪肝，那么这往往也是一个药物损伤的基础。第二我们就是强调对这种情绪，我们中医叫情智。我们中医认为肝脏和情智的关系非常的密切，这个大家在日常生活中，我们都有体会，我们生了气了，我们就不愿吃饭或者是头疼等等，情绪表现的最主要的脏腑，我们中医认为最主要的还是在肝脏上，我们中医认为肝主输血主情智，所以说如果长期的情智刺激，情智不调，或者是我们讲不好的情绪，那么时间长了对肝脏的影响还是非常大，另外对我们全身心的每个系统也是一个很大的损害，所以说情绪的调整范围也非常的重要。第三个就是休息，这一点对肝脏患者或者说是高危的人群也非常重要，我们肝脏是一个大的加工厂，我们的糖脂蛋白质都要在肝脏这里代谢，如果我们过于疲劳或者是劳累，包括我们经常熬夜，那么肝脏的负担就加重，有时候可能就容易造成肝脏的损伤，或者是不利于肝脏的恢复，这是我们强调的这一类人一定要多注意休息，生活有规律，不要熬夜。第四就是强调要规范用药，这一点也非常的重要。我们在临床中所发生的药物性肝损伤有一些不规范用药所造成的，这里面体现了我们很多老百姓刚才提到的，只是知道药物的有效性，往往疏忽了他的安全性，另外很多人就说在剂量、疗程上可能没有按照规范的要求来做，所以在这里一定要规范用药。最后一个就是要定期检查。我们刚才提到了，我们有很多老年患者有很多的慢性病，可能需要长期口服药物，那么在这个过程中，有很多人没有临床表现，也就是说没有明显的不良反应，但是并不代表他没有肝脏的损伤。这就要求我们长期口服这种药物，或者说，口服了一些，我们已经知道了对肝脏有损伤的药物，即使没有临床表现，也尽可能的多做检查，就是我们刚才提到的肝脏功能的检查。

其实不仅是肝病患者，我们所有的网友，都应该就是说保持健康的饮食，以及稳定的心态，还有像您刚刚说的合理的生活作息时间，以及我们现在的安全用药，再就是我们及时的就诊，孙主任我概括的对吗？

对，应该不仅仅是针对肝病患者，对我们所有的健康人应该做到这一点。

孙主任咱现在的保健品市场上，相信您也看到了，有非常多的名目繁杂的保肝护肝的保健品，您对这一类的保健品您是怎么看的呢？

这也是一个比较热点的问题。其实现在生活中网络上，不仅仅是保肝的保健品，也有很多其他的保健品，你看我们所熟知的降脂、降压等等，非常多，总的原则是这样的，我不是特别主张口服保健品，我们还是遵循我们中医的观点，药疗不如食疗效，更多的是我们刚才强调的那几点，你日常生活中注意休息饮食情绪，这个比你吃药吃保健品要好的多。再这里我为什么说我是不太主张呢，因为我们对这些保健品没有临床的观察，也没有循症医学的依据，到底对我们的人体有没有损伤。但从我们的临床观察来讲，确实也有很多人吃保健品，包括一些国外的所谓的保健品，出现肝损伤的，也不少见。

所以说还是是药三分毒，不管吃什么东西都一定要谨慎。

对，还是我们刚才讲的，尽可能通过我们日常调理，未病先防，不要等了有病再去吃这些东西。

那么非常感谢我们孙主任耐心细致的讲解，本期访谈就到此结束，各位网友，我们下期再见。

谢谢大家。